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Manu's · Ya llevo un rato Registrado: 21 Abr 2008 Mensajes: 286

Y esto es EXTREMAREALIDAD para olvidadizos. Y de todas las fotos de este post no me hacen puta gracia ni las unas ni las otras.

Jack Slater · Ya llevo un rato Registrado: 08 Feb 2006 Mensajes: 376

[/b]siscu1960 gracias, tienes razon me he expresado mal, queria decir justo eso.

No os detengais aqui, continuad, y por favor extended vuestro razonamiento a todo el mundo:

U.S.A tiene varios estados donde la pena de muerte se practica con total normalidad, no en todos, puesto que se ha demostrado varias veces que existen dudas razonables sobre lo "humanitario" de este procedimiento y sobre todo por que el sistema judicial no es infalible y ejecutar a una persona inocente es la mayor de las atrocidades...
... ¿y que hay de todos los crimenes de guerra que se cometieron sobre la poblacion vietnamita? hablando de crimenes de guerra ¿como habeis podido perdonar a Japon y a Alemania? y bueno, no hablemos de Israel ¿sabeis lo que esta haciendo con los Palestinos?... pero si ha levantado hasta un muro... aunque los Palestinos tambien hacen atentados contra los judios, como otros terroristas que tenemos en España, que todos sabemos quienes son, aunque en Europa tambien hay varios pises que tienen este problema: Francia con los separatistas corsos y Inglaterra con el Ira (no hace mucho ha vuelto a actuar una pequeña faccion radical)...

¿Por que "rechazais" a los gobiernos musulmanes alegando que sus leyes no son civilizadas? ¿y el resto de paises? ¿son metodos civilizados?... bueno si entendemos civilizacion como un mayor refinamiento en los metodos de exterminarnos unos a otros.

siscu1960 · FreAk ADiCto Registrado: 24 Abr 2005 Mensajes: 9057

soldadoryan · Ya llevo un rato Registrado: 01 May 2009 Mensajes: 201

Apenas quedan vestigios de la pared de hormigón con la que se dieron de bruces los anhelos de libertad de miles de alemanes. Las televisiones los muestran estos días como un souvenir, una atracción turística. Difícil ver más allá en una sociedad tan mediatizada por las imágenes, servidas como papilla para que el público no tenga que hacer el esfuerzo de digerirlas. El nombre que se ha dado a la efeméride es revelador: la caída del Muro. Como si hablásemos de un seísmo o un episodio de aluminosis.

El muro fue derribado por las políticas combativas con el comunismo de Reagan, Thatcher y Juan Pablo II, entre otros. Fue una victoria de la libertad, no un fenómeno natural. Esa es la clave para entender lo que pasó y sacar lecciones de cara al futuro. Porque, no lo olvidemos, la libertad sigue siendo un bien escaso en el siglo XXI. Quedan muchos muros en pie y esperar a que se caigan sería un gran error. Lo dijo Edmund Burke: "Para que triunfe el mal, sólo es necesario que los buenos no hagan nada".

Sobran los ejemplos en la historia y en la actualidad. Mientras Chávez acumula armas y amenaza con incendiar Iberoámerica, desde este gran sofá que es Occidente le reímos las gracias. Proliferan los chamberlains y no los churchills. Las "lecciones de la historia" se quedan en una frase más o menos vistosa, o un mero reclamo para los editores.

El derribo no ha bastado para desterrar de Europa las ideas comunistas. Aún persiste una escombrera moral e intelectual que ha quedado retratada en la entrevista conjunta que publicaba El País al eurodiputado comunista Willy Meyer y una joven militante del PCE: Esther López, arqueóloga de profesión, y disfrutando ya a sus 26 años de un carguito en IU. Si el futuro del comunismo patrio pasa por ella, sólo podemos confiar en que el estropicio de Llamazares es irreversible o echarnos a temblar.

Es difícil, incluso en España, aun en las páginas de El País, hasta en una dirigente de IU, encontrar un ejercicio semejante de apología del totalitarismo y desprecio por la libertad como el de esta chica. Es tan mala, sí, tan mala como La Pasionaria, aunque mucho más tonta. Incluso en la defensa del crimen hay clases. Porque, esto y no otra cosa, es lo que hace Esther López. Bastan dos ejemplos:

Cuando los últimos fusilamientos pedimos al gobierno cubano que no los realizara. Pues claro. Pero a ver... ¿Eso mancha un régimen para siempre? Pues es que hay determinadas acciones que son cualitativamente más importantes que el hecho de que hubiera una excepcionalidad de un fusilamiento.

Esas detenciones [las de los dirigentes proetarras] no se sostienen. Si se acaba con la vía política, la única que les vamos a dejar a los independentistas va a ser la terrorista. No se puede detener tan alegremente porque entonces pierdes la razón, así se enquista el conflicto. Son detenciones arbitrarias, un ataque. Por eso decía que claro que hay presos políticos en España.

¿Qué es ser comunista en 2009?, preguntaba El País. Ahí lo tienen.

cernickalo

Yo leí la entrevista en El País a la que se refiere soldadoryan y aún estoy en estado de shock. Lo que dicen este par de mochuelos (sobre todo ella) parece dictado por la C.I.A. con la finalidad expresa de desprestigiar el comunismo. La entrevista es absolutamente recomendable para gente de derechas y de izquierdas no fanatizados. Aquí la tenéis.
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"La alucinancia no tiene precio. La atractividad tampoco" Po.

siscu1960 · FreAk ADiCto Registrado: 24 Abr 2005 Mensajes: 9057

Decididamente tienen una manera muy peculiar de ver las cosas en según que países y con según qué regímenes políticos.

Puede que ellos vean que tienen su razón y quizá haya cosas en las que la tengan y así se lo plantean, pero también da que pensar si han experimentado, caso de que realmente lo hayan hecho, las situaciones de modo alargado en aquellos lugares donde creen que las cosas son distintas de como las podemos ver otras personas.

Yo, desde luego, no estoy en esa posición de expresar tan alegremente algunas de esas respuestas sin correr el riesgo de que, si alguna vez lo experimento de verdad (algunas sí que he experimentado ciertamente), tenga que rectificar ineludiblemente.

No sé, no tengo una opinión que se diga parecida a lo que ellos tienen como visión general.

Saludos. Cool

COLORO · FreAk ADiCto Registrado: 30 Mar 2008 Mensajes: 1484

De todas formas es desbarrar un poco el sentido del hilo , pues no he leido a ningun forero que defienda el comunismo o dictadura del proletariado , como lo quieran llamar , siempre me he sentido de izquierdas y nunca comunista , aunque algunos para confundir quieren hacernos creer que es lo mismo
Y el asunto del puño de la Pajin , ( aparte de que por que le sale de los cojon....no ella del coñ...) ,lo levanta porque es un simbolo de los que tienen una ideologia de izquierdas , ni mas ni menos
Eres de izquierdas - levantas el puño
Eres de la falange - levantas la palma de la mano
Y ya esta , asi de sencillo y no las gilipolleces de que si Stalin mato a...o Hitler a.... Rolling Eyes

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Los hombres que se han despertado viven todos en el mismo mundo,los que siguen durmiendo viven cada uno en un mundo diferente. Heráclito

7 BLANCO

COLORO · FreAk ADiCto Registrado: 30 Mar 2008 Mensajes: 1484

7 BLANCO

siscu1960 · FreAk ADiCto Registrado: 24 Abr 2005 Mensajes: 9057

Jack Slater · Ya llevo un rato Registrado: 08 Feb 2006 Mensajes: 376

Siempre he pensado una cosa: para defender un punto de vista, no hace falta caer en el insulto, es mas, cualquier persona que caiga en la necesidad de utilizar insultos para imponer su punto de vista, con cada insulto se resta credivilidad; la razon no se tiene, te la tienen que dar que es distinto y utilizando semejantes argumentos pierdes toda la razon.

Manu's · Ya llevo un rato Registrado: 21 Abr 2008 Mensajes: 286

Para mi son igual de intolerantes los que van por aquí de jueces de la verdad con algún insulto camuflado y semi insultos constantes y disfrazados de minorias maltratadas por la historia.
Todo depende si se responde desde la intención de expresar otra perspectiva, lo cual enriquece el debate, que los que enseguida asocian tendencias para atacar a la persona que piensa diferente.
Ahora recuerdo siscu el ejemplo de debate que nos dejaste hace unos días de otro foro que se debatia sobre las costumbres de ciertas religiones.

Salut!!

siscu1960 · FreAk ADiCto Registrado: 24 Abr 2005 Mensajes: 9057

Creo que con expresar las cosas con claridad y sin llegar a la aberración de la ofensa por medio de la palabra malsonante, estaría todo mucho más suave, pero las intenciones de determinados elementos no es sinó llegar a que su protagonismo se extienda a base de ir polemizando a la vez que faltando al respeto a otros.

La referencia que Manu's hace de esas minorías maltratadas por la Historia no sé muy bien a quiénes hacen concretamente alusión, yo desde luego no me considero ni de una minoría ni maltratado por la Historia, aunque puedo entender a aquellos que lo han sido a través de mucho leer textos provenientes de opiniones diferentes.

Mucho menos sé quiénes son los que van de jueces de la verdad, porque en ese apartado, cietamente, dan el perfil bastantes de los que aquí hay y unos al menos pueden aportar datos veraces y no especulaciones de periodistas que no tienen ni la categoría de llamarse así, pero otros se justifican sólo con lo que piensan.

Coincido en lo dicho por Jack Slater sobre el insulto y me remito igualmente a ese post sobre religión que Manu's ha recordado.

Saludos.

Jabugo · Ya llevo un rato Registrado: 06 Feb 2009 Mensajes: 124

Pues muy sencillo tirania tanto lo uno como lo otro SISCU. Y de paso ya podrias dejar de tergiversar y no comparar la velocidad con el tocino, te lo digo por las fotos que comparas. Un cordial saludo y no te lo tomes a mal.

"Donde está la vida feliz, siempre arriba."