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El supremo rechaza que los padres puedan escoger el idioma..
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Epam
Ya llevo un rato


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MensajePublicado: Mie 18-Nov-2009 11:09    Título del mensaje: El supremo rechaza que los padres puedan escoger el idioma.. Responder citando

El supremo rechaza que los padres puedan escoger el idioma en el que estudian sus hijos.

El fallo considera "absurdo" permitir la libre elección en la enseñanaza, ya que abriria la puerta a que todos pudiesen reivindicar una instrucción impartida en cualquier idioma en cualquiera de los territorios.

Enlace al texto completo:

http://www.farodevigo.es/galicia/2009/11/17/supremo-rechaza-padres-puedan-escoger-idioma-estudian-hijos/387123.html
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COLORO
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MensajePublicado: Jue 19-Nov-2009 10:08    Título del mensaje: Responder citando

Bueno...pues aunque la noticia es de Galicia , viene a corroborar mas o menos ( y no es por colgarme medallas ), mi postura referente a este tema en Catalunya , debatida hace unos dias en este hilo

http://foro.elitefreak.net/4-vt46169.html?postdays=0&postorder=asc&start=45

Aun asi habra algunos que , seguiran erre que erre machaconamente , es que estan en su pais - la lengua materna ( cuando s el castellano claro )- etc...
No habran leido los jueces el hilo ...y se habran inspirado....entonces no vale..je, je Cool
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qwertyy
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MensajePublicado: Vie 20-Nov-2009 01:39    Título del mensaje: Responder citando

¿No había por ahí un hilo en que se hablaba de que Montesquieu había muerto (Alfonso Guerra pixit y dixit)? Pues aquí está otra prueba, por si hacian falta más.
Más ejemplos del sensacional funcionamiento de la justicia: Maria Emilia Casas (presidenta del tribunal constitucional)siendo abroncada en público por De la Vega, la susodicha juez manteniendo congelado la sentncia del estatuto de Cataluña porque no sale lo que el gobierno quiere, la condena de Liaño que fue revocada por el tribunal de Derechos Humanos, el antenicidio, Rumasa,...

Lo gracioso es que haya charnegos agradecidos que apoyen que se dificulte la educación de sus hijos para hacerse perdonar lo que no necesita perdón alguno: que sus padres eran originarios de regiones pobres como como Andalucía y Extremadura.

Y ya para terminar, una pregunta para que me la aclaren los defensores de que se prohiba el español en la enseñanza:
Pongamos por caso a alguien que por motivos de trabajo se tiene que transladar a Cataluña por un año. Pongamos también que tiene hijos en edad escolar avanzada (11 años por poner un ejemplo).
¿Se tienen que escolarizar esos hijos en catalán, sabiendo que a) Sólo van a estar allí un año, y b)No saben ni papa de catalán?
En caso en que la respuesta sea no,¿cuál es la alternativa que le proponen?¿Irse a cataluña sin sus hijos?¿Qué pierdan el año escolar? ¿Que se jodan?
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cernickalo
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MensajePublicado: Vie 20-Nov-2009 01:50    Título del mensaje: Responder citando

qwertyy escribió:
Y ya para terminar, una pregunta para que me la aclaren los defensores de que se prohiba el español en la enseñanza:
Pongamos por caso a alguien que por motivos de trabajo se tiene que transladar a Cataluña por un año. Pongamos también que tiene hijos en edad escolar avanzada (11 años por poner un ejemplo).
¿Se tienen que escolarizar esos hijos en catalán, sabiendo que a) Sólo van a estar allí un año, y b)No saben ni papa de catalán?
En caso en que la respuesta sea no,¿cuál es la alternativa que le proponen?¿Irse a cataluña sin sus hijos?¿Qué pierdan el año escolar? ¿Que se jodan?

Mis abuelos paternos y maternos eran muy pobres, de manera que mis padres aprendieron a leer y a escribir y las cuatro reglas, y poco más. Huelga decir que muy poco me pudieron ayudar con mis deberes.

Pero el caso de mis padres era el corriente entre los de su generación. No debe haber muchas cosas más humillantes que la impotencia de un padre que no puede ayudar a su hijo con sus tareas porque no entiende el idioma en que están escritas. Pero yo creo que los nacionalistas ya cuentan con ello.
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siscu1960
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MensajePublicado: Vie 20-Nov-2009 02:23    Título del mensaje: Responder citando

Yo puedo entender en cierto modo la preocupación que invade a algunos de los que comentáis la problemática de tener que ver cómo los hijos de una persona no originaria de Catalunya no pueden ser ayudados por esa persona en esa asignatura particular, pero lo entiendo porque parece que no habéis estado mucho por allá, no porque resulte imposible llevar a cabo esa empresa.

De hecho, aunque los mayores no hayan aprendido catalán bien porque su mentalidad no les permitía aceptar una nueva lengua para ellos, bien porque carecían de la suficiente capacidad de formación como para, a ciertas edades, tener que aprenderlo o, simplemente, porque no han querido por pereza o por negligencia, pero ¿cuántos ejemplos de que sus hijos no lo hayan aprendido existen actualmente y desde hace años?

Yo, que he estado varios años por Barcelona, me he percatado de que cualquier hijo de padres no catalanes (creo que usar la palabra charnego es poco menos que una falta de consideración, no digo de educación porque quizá no es lo apropiado), entiende y habla perfectamente catalán, y si alguno no lo habla, es muy poca cantidad de esas personas.

Pero las cosas no se ven igual si sólo se vienen observando desde otro perfil o desde otro punto de vista, no quiero decir que se esté pensando con maldad tampoco, sólo ignorancia de una forma de entender las cosas en lugar distinto por distintas circunstancias a donde residimos. Yo también supongo que quién desee ir a tierras catalanas a trabajar por un período determinado, también cuenta con la clase de enseñanza que existe allí, por lo que no le debe coger de sorpresa, aunque quizá no sea todo tan complicado como pueda parecer a alguien.
Saludos.
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Epam
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MensajePublicado: Vie 20-Nov-2009 08:35    Título del mensaje: Responder citando

Jejeje, que bonito es esto, cuando interesa decís, esto no se puede votar porque es ilegal ( referéndum), este Estatut es ilegal, etc. pero cuando la justicia da una resolución que no os interesa intentáis desacreditar a la justicia JAJAJA Laughing pues lo siento mucho es la misma justicia y su resultado tiene el mismo valor que otras decisiones anteriores, como se decía antiguamente "Roma locuta causa finita".
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COLORO
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Registrado: 30 Mar 2008
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MensajePublicado: Sab 21-Nov-2009 02:17    Título del mensaje: Responder citando

] qwertyy escribio :[/b]

Cita:
No había por ahí un hilo en que se hablaba de que Montesquieu había muerto (Alfonso Guerra pixit y dixit)? Pues aquí está otra prueba, por si hacian falta más.


pues no , solo habia una alusion interesada , de alguien que posteo ZP matador de Montesquieu-mezclandola vete a saber porque con la de Guerra
por cierto sigo sin saber que significa eso de matador , me suena a torero

Cita:
Lo gracioso es que haya charnegos agradecidos que apoyen que se dificulte la educación de sus hijos para hacerse perdonar lo que no necesita perdón alguno: que sus padres eran originarios de regiones pobres como como Andalucía y Extremadura.


bueno como charnego - en realidad no tengo tanto honor , pues mis padres me trajeron con 4 años, mis hijos si son
Te comentare que es una expresion "demode" , la utilizaban los nacionalistas ( si,esos que tu aprecias tanto y empleas sus mismos terminos ), para designar peyorativamente a los nacidos en Catalunya de padres emigrantes
Hoy esta totalmente en deshuso pues con toda la clase de emigrantes que hay lo que menos preocupa son los charnegos y solo la emplea algun transnochado...evidentemente de bienvenidos hay que ser agrdecidos no se si te parecera mal...mi educacion asi me lo requiere...mis hijos se educan tranquilamente y son bilingues , cosa que no pasaria si estudiaran solo en castellano ...porque mucho con el bilinguismo y la cooficialidad de las lenguas , pero los unicos realmente bilingues son los catalanohablantes....y los que son como yo , solo hablamos castellano...pero la verdad se ha de reconocer Rolling Eyes

Cita:
Y ya para terminar, una pregunta para que me la aclaren los defensores de que se prohiba el español en la enseñanza:
Pongamos por caso a alguien que por motivos de trabajo se tiene que transladar a Cataluña por un año. Pongamos también que tiene hijos en edad escolar avanzada (11 años por poner un ejemplo).
¿Se tienen que escolarizar esos hijos en catalán, sabiendo que a) Sólo van a estar allí un año, y b)No saben ni papa de catalán?
En caso en que la respuesta sea no,¿cuál es la alternativa que le proponen?¿Irse a cataluña sin sus hijos?¿Qué pierdan el año escolar? ¿Que se jodan?

Y dale con la cantinela , no esta prohibido , es mentira que el castellano u otros idiomas este prohibido en la enseñanza , pues no solo existe la publica...
Lo que pasa es que en la escuela publica se enseña en la lengua propia del lugar..
Y el ejemplo que pones ..no solo es ejemplo es una realidad y una disyuntiba que tienen muchos padres cuando por motivos de trabajo se tienen que trasladar a un lugar donde la lengua es otra distinta a la usada por ellos - Catalunya , Galicia , Francia , Argelia , USA , y los que quieras....o el problema solo es planteable si se trasladan a Catalunya
Pues antes de que se jodan...cada familia se replanteara cual es la solucion mas adecuada

cernikalo escribio :

Cita:
Mis abuelos paternos y maternos eran muy pobres, de manera que mis padres aprendieron a leer y a escribir y las cuatro reglas, y poco más. Huelga decir que muy poco me pudieron ayudar con mis deberes.



Veo que ultimamente te estas especializando en meter cuñitas , sin sentido como en las radioformulas ( bueno hay tienene un sentido ) , quizas las tuyas tambien solo que no las sabre apreciar

Porque mis padres , uno sabia un poco de letras y el otro nada ?? tiene algo que ver con que en Catalunya se enseñe en catalan???? Rolling Eyes

Cita:
Pero el caso de mis padres era el corriente entre los de su generación. No debe haber muchas cosas más humillantes que la impotencia de un padre que no puede ayudar a su hijo con sus tareas porque no entiende el idioma en que están escritas. Pero yo creo que los nacionalistas ya cuentan con ello.


Pues si ...es triste que un padre no pueda ayudar a su hijo por causa de desconocer el idioma
Pero a ver si te enteras que el quiz de la cuestion , segun la sentencia , es que en la educacion publica no se puede satisfacer a todos los padres a la carta..
Como a puesto antes el de arriba un ejemplo , pongo otro ejemplo, un ciudadano nacido en Catalunya y los padres son de origen chino , garantizamos el aprendizaje en la escuela publica como se postula por aqui en la lengua materna ,el chino o el arabe , rumano , ruso , etc ..o es que estos padres son diferentes que los castellanohablantes y sufren menos , o esta gente no ayuda en los deberes...
ah y en este tema estan todos los partidos no solo los nacionalistas Rolling Eyes - salvo las excepciones de rigor
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qwertyy
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MensajePublicado: Sab 21-Nov-2009 07:44    Título del mensaje: Responder citando

"Y dale con la cantinela , no esta prohibido , es mentira que el castellano u otros idiomas este prohibido en la enseñanza , pues no solo existe la publica... "

Ah, bueno, eso lo cambia todo. Entonces está prohibido sólo para los pobres. Para, los ricos, como el bachiller Montilla, no. Socialismo de puño en rólex lo podemos llamar.

"Lo que pasa es que en la escuela publica se enseña en la lengua propia del lugar.."


Y dale con la cantinela. Le da lo mismo que se le desmonte ese pseudoargumento, él lo sigue usando como si tal cosa.
¿No es el castellano una lengua del lugar cuando la hablan casi el 100% desde hace siglos? Venga, dime ¿por qué el castellano no es del lugar y el catalán si?

"una disyuntiba que tienen muchos padres cuando por motivos de trabajo se tienen que trasladar a un lugar donde la lengua es otra distinta a la usada por ellos - Catalunya , Galicia , Francia , Argelia , USA "

Es que la dificultad para transladarse a Cataluña es, a diferencia de Francia, USA, etc, totalmente artificial y está creada por la administración.
Lo que quieren los nacionalistas es dificultar el movimiento de ciudadanos hacia sus áreas de poder porque saben que el recién llegado difícilmente será favorable a sus tesis. Otro efecto de la política linguística es imposibilitar que personas ajenas a las diferentes regiones nacionalistas puedan ocupar puestos funcionariales y por tanto tengan poder. Que la discriminación de los idiomas la hagan los nacionalistas es lógico, al fin y al cabo es su ideología. Lo sorprendente -en realidad no tanto- es la colaboración desinteresada de los perjudicados. Complejo del tio Tom, creo que lo llaman.
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lulomasa
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MensajePublicado: Sab 21-Nov-2009 08:03    Título del mensaje: Responder citando

Very Happy Hola, solo decir un par de cosas Wink
Naci y vivo en catalunya, como mi mujer. Mi hija tiene 4 años, así que ya va al colegio.
Que yo sepa, aqui nadie a prohibido enseñar castellano. Si, la lengua principal en que le enseñan a mi hija es el catalan. En su clase hay niños de origen diverso... mejicano, ruso, etc Razz Puedo dar fe de que todos lo entienden. Exclamation He estado en su clase y he visto como todos los niños atendian lo que decia la profesora sin ningún problema. Ningún niño parecia estar traumatizado, todos reian, jugaban y hacian aquello que la profesora les decia.
Por cierto cuando mi hija se encuentra con sus compañeros en el parque todos hablan en castellano Shocked problema... ninguno, al contrario.
En casa mi esposa le habla en cstellano y yo en catalán, problema, que yo sepa ninguno.
Muchas gracias. Cool
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qwertyy
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MensajePublicado: Sab 21-Nov-2009 08:09    Título del mensaje: Responder citando

"Que yo sepa, aqui nadie a prohibido enseñar castellano."

No está prohibido enseñar castellano (aunque no será por falta de ganas). Lo que está prohibido en la enseñanza pública es enseñar en castellano.
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cernickalo
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MensajePublicado: Sab 21-Nov-2009 09:26    Título del mensaje: Responder citando

COLORO escribió:
Como a puesto antes el de arriba un ejemplo , pongo otro ejemplo, un ciudadano nacido en Catalunya y los padres son de origen chino , garantizamos el aprendizaje en la escuela publica como se postula por aqui en la lengua materna ,el chino o el arabe , rumano , ruso , etc ..o es que estos padres son diferentes que los castellanohablantes y sufren menos , o esta gente no ayuda en los deberes...

Tu demagogia está perdiendo calidad a un ritmo preocupante. Tu ortografía no digamos.

El chino, el árabe, el rumano o el ruso no son lenguas oficiales ni cooficiales en ninguna parte del territorio español. La única lengua oficial en toda España es el castellano. Y todos los españoles tenemos, según la Constitución, "el deber de conocerla y el derecho a usarla".

El problema para los castellanohablantes en Cataluña es que para el régimen nacionalista sólo es digno de utilizarse por parte de los catalanes uno de los dos idiomas que, por ley, tienen derecho a utilizar. Lo que se quiere negar es que el castellano es un idioma tan "catalán" como el propio catalán.

P.D.- Al hilo del tema, aquí traigo una noticia -tranquilos, está tomada de un periódico amigo- sobre una resolución acerca de política linguística tomada por los jueces catalanes (¡esos españolazos!)
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MensajePublicado: Sab 21-Nov-2009 09:41    Título del mensaje: Responder citando

qwertyy escribio :

Cita:
Y dale con la cantinela , no esta prohibido , es mentira que el castellano u otros idiomas este prohibido en la enseñanza , pues no solo existe la publica... "

Ah, bueno, eso lo cambia todo. Entonces está prohibido sólo para los pobres. Para, los ricos, como el bachiller Montilla, no. Socialismo de puño en rólex lo podemos llamar.


Bueno dejaras alguna vez la empanada que llevas a cuestas !!!
Confundes , que se haga algo , a que se prohiba lo otro ... y no me me vale la demagogia esa del Montilla y los ricos ..por otra parte habitual en vosotros ( se permite casar a gays = se va contra la familia ) ..prohibir por si no lo sabes quiere decir

impedir, vedar, vetar, condenar, inhabilitar, privar, negar, denegar, excluir, restringir, proscribir, suprimir, quitar, anular, mandar, preceptuar, ordenar, imposibilitar, paralizar, evitar, reprimir, perturbar:
Y si dices que se prohibe la enseñanza en castellano , directamente es...MENTIRA..te pongas lo demagogico con eso de los ricos , como te pongas...
Cita:
Lo que pasa es que en la escuela publica se enseña en la lengua propia del lugar.."


Y dale con la cantinela. Le da lo mismo que se le desmonte ese pseudoargumento, él lo sigue usando como si tal cosa.
¿No es el castellano una lengua del lugar cuando la hablan casi el 100% desde hace siglos? Venga, dime ¿por qué el castellano no es del lugar y el catalán si?


Bueno ya te explique el porque el uso de la palabra lugar ..pero como parece que no quieres recordarlo , lo hare otra vez
era para evitar el comentarios tipo ... es que esto es España ( que lo es , al menos para mi ).no es un Pais propio etc..y lo de que has desmontado el psudoargumento...habra sido en tu amplio imaginario

Si el castellano lo hablan el 100% , donde esta entonces el problema ??, y si dices que es del lugar por eso...te estas columpiando un monton...te recuerdo que hace unos cuantos años un personaje afin a tu ideologia , este si prohibio durante los 40 años que estuvo mandando, no solo la enseñanza , sino el uso cotidiano del catalan ...afortunadamente con poco exito
Y si has estudiado filologia y has hallado algo referente a que el castellano y no el catalan es la lengua propia de Catalunya ( hablado durante siglos ...que lumbreras )......publicalo en algun medio ...que igual te dan un premio ....campeon Rolling Eyes
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MensajePublicado: Sab 21-Nov-2009 09:47    Título del mensaje: Responder citando

qwertyy escribió:
"Que yo sepa, aqui nadie a prohibido enseñar castellano."

No está prohibido enseñar castellano (aunque no será por falta de ganas). Lo que está prohibido en la enseñanza pública es enseñar en castellano.


Bueno veo que admites que no esta prohibido...algo vamos ganando Rolling Eyes
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MensajePublicado: Sab 21-Nov-2009 10:01    Título del mensaje: Responder citando

"Confundes , que se haga algo , a que se prohiba lo otro ... "

No confundo nada. Está prohibido estudiar en castellano en la escuela pública. Te lo pregunto para que no te salgas por la tangente. Responde sí o no, por favor.

¿Está prohibido estudiar en castellano en las escuelas públicas en Cataluña, sí o no?

"parte habitual en vosotros ( se permite casar a gays = se va contra la familia ) .."

Argumento del hombre de paja. Uno de tus favoritos. Te reto a que busques en mis mensajes por el foro que yo haya dicho tal cosa. Si no lo encuentras, que no lo harás, espero que tengas el decoro de reconocerlo (ya sé, puedo esperar sentado).

"Si el castellano lo hablan el 100% , donde esta entonces el problema ??,"

El problema es que si se escolariza en una lengua distinta a la meterna se perjudica al escolarizado, como ya demostré utilizando el informe Pisa, que por cierto, nodie quiso o pudo rebatir.
El problema es que se impide de forma práctica la libre circulación de españoles en España.
El problema es que no existe igualdad de condiciones para acceder a una plaza de funcionario.

"...te recuerdo que hace unos cuantos años un personaje afin a tu ideologia"

De nuevo argumento del hombre de paja (el pobre no da para más, qué le vamos a hacer). Te repito lo de antes, busca en mis mensajes.
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MensajePublicado: Sab 21-Nov-2009 10:12    Título del mensaje: Responder citando

cernickalo escribió:
COLORO escribió:
Como a puesto antes el de arriba un ejemplo , pongo otro ejemplo, un ciudadano nacido en Catalunya y los padres son de origen chino , garantizamos el aprendizaje en la escuela publica como se postula por aqui en la lengua materna ,el chino o el arabe , rumano , ruso , etc ..o es que estos padres son diferentes que los castellanohablantes y sufren menos , o esta gente no ayuda en los deberes...

Tu demagogia está perdiendo calidad a un ritmo preocupante. Tu ortografía no digamos.

El chino, el árabe, el rumano o el ruso no son lenguas oficiales ni cooficiales en ninguna parte del territorio español. La única lengua oficial en toda España es el castellano. Y todos los españoles tenemos, según la Constitución, "el deber de conocerla y el derecho a usarla".

El problema para los castellanohablantes en Cataluña es que para el régimen nacionalista sólo es digno de utilizarse por parte de los catalanes uno de los dos idiomas que, por ley, tienen derecho a utilizar. Lo que se quiere negar es que el castellano es un idioma tan "catalán" como el propio catalán.

P.D.- Al hilo del tema, aquí traigo una noticia -tranquilos, está tomada de un periódico amigo- sobre una resolución acerca de política linguística tomada por los jueces catalanes (¡esos españolazos!)


Lo de demagogia te lo dejo para ti ...que eres el experto...y lo de las faltas de ortografia...pedire perdon por ellas...empece a usar el teclado ya de mayor con esto de los ordenadores e internet y si , se que se me olvida pulsar el acento, pico alguna letra en vez de otra...etc , bueno en fin buen argumento,de porque se enseña catalan en las escuelas , Rolling Eyes Rolling Eyes para el demagogo tipo... Rolling Eyes

Acabaramos ..o sea que lo de la lengua materna por vosotros posteado...es un camelo , el problema solo se da si el nene es castellano...no...pues yo lo soy ..y no he detectado cap -ninguno
Y en cuanto a lo de la noticia , ya te he comentado en otro sitio , que te estas convirtiendo en especialista en postear enlaces a temas , que no tienen nada que ver con lo que se esta tratando...con que intencion ...tu lo sabes '?' yo me lo imagino

Aun asi te la comentare por encima..estoy en contra de cualquier cupo o cuota , de cualquier lengua en cualquier ( valga la redundancia ) medio, pero no te preocupes por eso , que el cine , tv , diarios etc...son mayoritariamente en castellano...pero ya te digo y no soy "moderador " ..esto es otra historia.... Rolling Eyes
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