Índice del Foro EliteFreak.net EliteFreak.net
Los foros de EliteFreak
 
 F.A.Q.F.A.Q.   BuscarBuscar   Lista de MiembrosLista de Miembros   Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios   RegístreseRegístrese 
 PerfilPerfil   Conéctese para revisar sus mensajesConéctese para revisar sus mensajes   ConectarseConectarse 

¿Dinero público para minas ilegales y empresarios corruptos?
Ir a página 1, 2, 3  Siguiente
 
Publicar Nuevo Tema   Responder al Tema    Índice del Foro EliteFreak.net -> Temas de Legalidad y de Actualidad
Ver tema anterior :: Ver siguiente tema  
Autor Mensaje
Epam
Ya llevo un rato


Registrado: 27 Abr 2009
Mensajes: 128
Ubicación: Al otro lado del frente.

MensajePublicado: Vie 20-Nov-2009 14:46    Título del mensaje: ¿Dinero público para minas ilegales y empresarios corruptos? Responder citando

Me parece increíble que después de los diferentes ataques contra Zapatero muchos de ellos basados en mentiras no se haga alusión a uno de sus mayores errores últimamente, el apoyo a las energías basadas en el carbón y la penalización a las renovables que aprobó por real decreto el gobierno.
Algo que aparte de ir en contra de la ideología de izquierdas (si ya lo se Zapatero no es de izquierdas) perjudica a un sector económico en auge en España como son las empresas de energías renovables de las que somos uno de los países punteros a nivel mundial.

Cita:
Presidente Zapatero: ¿Dinero público para minas ilegales y empresarios corruptos?



Preguntas al Presidente Zapatero ante la próxima aprobación por el Gobierno del Real Decreto de ayuda al carbón


1. ¿Como justifica usted dar primas económicas públicas para quemar el carbón extraído de las minas a cielo abierto de Valle de Laciana en León que se encuentran ante el Tribunal Europeo de Justicia por vulnerar el derecho ambiental europeo y que han sido consideradas ilegales por distintos tribunales españoles por sus impactos sobre espacios naturales protegidos?


2. ¿Cual es su relación política y personal con un importante empresario minero leonés quien es el mismo que se beneficiará más que ningún otro empresario de las ayudas públicas del Real Decreto? ¿Conoce los antecedentes judiciales del mencionado empresario minero, las sentencias firmes y multas en su contra, las acusaciones penales en su contra y las acusaciones de la fiscalía?


3. ¿ Está usted de acuerdo con la propuesta de la Comisión Nacional de Energía de excluir a las explotaciones a cielo abierto de las ayudas propuestas?


4. ¿Por qué no destina las ayudas públicas únicamente a fines sociales y económicas en las cuencas mineras en lugar de tratar de apuntalar una actividad inviable a nivel social y ambiental?


5. ¿Por qué utiliza la promesa del "carbón limpio" para justificar la quema del carbón hoy cuando usted sabe que es una tecnología todavía muy inmadura que hasta dentro de muchos años no se sabrá si tiene esta tecnología una mínima viabilidad económica y técnica?


6. ¿Cómo espera luchar contra el cambio climático si fomenta la fuente más sucia que produce hasta el 27% de las emisiones de CO2 de España?


7. ¿Como puede anteponer los menos de 5 mil empleos del sector minero a los 180 mil del sector de energías renovables? ¿Por qué teme la expansión de las renovables?


8. ¿Como justifica usted unas medidas de proteccionismo del carbón nacional dentro de las reglas del mercado interno europeo? ¿Por qué no ha solicitado la opinión y el permiso obligatorio de la Comisión Europea antes de aprobar el Real Decreto?


9. ¿Debemos todos los consumidores tener que pagar mediante el aumento del recibo de la luz la subvención innecesaria e insensata al carbón?

Texto de David Hammerstein

http://www.davidhammerstein.org/
http://www.davidhammerstein.over-blog.com/article-presidente-zapatero-dinero-publico-para-minas-ilegales-y-empresarios-corruptos--39694789.html
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
viana
FreAk ADiCto


Registrado: 22 May 2007
Mensajes: 5560
Ubicación: por el centro

MensajePublicado: Vie 20-Nov-2009 15:20    Título del mensaje: Responder citando

Shocked Shocked Shocked Shocked joerrr, yo me acabo de enterar de este tema Embarassed
_________________

Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Sirius
Acabo de llegar


Registrado: 14 Nov 2009
Mensajes: 38

MensajePublicado: Vie 20-Nov-2009 15:22    Título del mensaje: Responder citando

Yo es que soy mas pronuclear jajajaja

Esta claro que las centrales de carbon deberian desaparecer, pero al igual que las de fueloil que también son muy sucias y tambíen los ciclos combinados con gas natural que si bien son mas eficientes (tampoco son la panacea) y contaminan menos siguen emitiendo mucho CO2 a la atmosfera. Solución: Nuclear, porque se le tiene tanto miedo? Un país, de momento, no puede sostenerse solo con energías renovables y hoy por hoy la energía más rentable y limpia es la nuclear. Esta el tema de los residuos radioactivos, pero creo que es mejor eso que no seguir lanzando CO2 a la atmosfera, pero si solo fuera CO2 lo que tiraramos a la atmosfera..., resulta que hay gases mucho mas nocivos que el CO2 y también los produce el hombre y los sigue introduciendo en la atmosfera. En los paises subdesarrollados a día de hoy sigue estanto permitido utilizar CFCs, posiblemente el peor invento del siglo XX y el verdadero causante de los daños en la capa de ozono y 10000 veces más eficaz que el CO2 a la hora de calentar la Tierra.

Lo que quiero decir es que hay tantisimas cosas por arreglar, que me temo que el hombre no llegará a tiempo de poder volver atrás.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Epam
Ya llevo un rato


Registrado: 27 Abr 2009
Mensajes: 128
Ubicación: Al otro lado del frente.

MensajePublicado: Vie 20-Nov-2009 15:32    Título del mensaje: Responder citando

Sin entrar en el tema ecológico porque seria un debate largo que ya he mantenido infinidad de veces ante otras personas "pro nucleares", existe una razón de peso económico y es que con la energia nuclear seguiríamos dependiendo de otros países al igual que con el petróleo ya que no disponemos de plutonio, mientras que con las energías renovables no dependeríamos de nadie salvo de nosotros mismos, aparte somos punteros en energía eolica y fotovoltaica a nivel mundial así que seria absurdo no aprovechar esa ventaja económica.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
siscu1960
FreAk ADiCto


Registrado: 24 Abr 2005
Mensajes: 9057

MensajePublicado: Vie 20-Nov-2009 15:38    Título del mensaje: Responder citando

Sirius escribió:

Lo que quiero decir es que hay tantisimas cosas por arreglar, que me temo que el hombre no llegará a tiempo de poder volver atrás.


Tengo la sensación de que me identifico bastante contigo en esa afirmación. Wink
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Sirius
Acabo de llegar


Registrado: 14 Nov 2009
Mensajes: 38

MensajePublicado: Vie 20-Nov-2009 16:18    Título del mensaje: Responder citando

Epam escribió:
Sin entrar en el tema ecológico porque seria un debate largo que ya he mantenido infinidad de veces ante otras personas "pro nucleares", existe una razón de peso económico y es que con la energia nuclear seguiríamos dependiendo de otros países al igual que con el petróleo ya que no disponemos de plutonio, mientras que con las energías renovables no dependeríamos de nadie salvo de nosotros mismos, aparte somos punteros en energía eolica y fotovoltaica a nivel mundial así que seria absurdo no aprovechar esa ventaja económica.


No, si estoy de acuerdo en que se potencien las energías renovables, pero supongo que eres consciente que un país no puede sustentarse, de momento, solo con energías renovables, es inviable. La energía eólica esta más que explotada, no queda rincon donde haga viento que no haya aereogeneradores, hemos llegado a un punto que puede no resultar rentable poner más aerogeneradores. Se esta estudiando ponerlos mar adentro, que podría ser una buena solución pero la inversión se diapara, ademas del impacto ambiental i bla bla bla. La energía fotovoltaica sigue estando muy verde, sigue siendo muy poco eficiente, se necesitan demasiados m2 para producir energía. Que si, que llegará algún dia que estas energías seran lo bastante eficientes para poder depender solo de ellas (ademas del resto de energías renovables, biomasa, mareomotriz....), pero ahora no es ese día es lo que quiero decir, mientras llega ese momento que hacemos? seguimos lanzando CO2 a la atmosfera? esa es mi pregunta.

En España tenemos centrales nucleares muy antiguas y las mantenemos abiertas porque nos hacen falta, ostias, cerremoslas y hagamos nuevas. Una central nuclear nueva no tiene nada que ver con una de hace 40 años, como la de Garoña. La gente tiende a pensar central nuclear Chernobil y nada más lejos de la realidad, aquello fue una tragedia, cierto, pero ha habido accidentes en todo tipo de industria y no por ello se les ha dado la espalda.

Es que por esa misma regla de tres podriamos esperar a que controlaran la fusión nuclear y venga todos contentos, si algún dia sucede y ese dia espero llegará, tendremos bonitos ventiladores de adorno en las montañas jejeje, esto lo digo de guasa jeje.



siscu1960 escribió:
Tengo la sensación de que me identifico bastante contigo en esa afirmación. Wink


Por los comentarios que he podido leerte, creo que si que coincidimos en muchos aspectos jeje Wink
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
isagar
FreAk ADiCto


Registrado: 20 Nov 2008
Mensajes: 2016

MensajePublicado: Vie 20-Nov-2009 17:00    Título del mensaje: Responder citando

Cita:
La energía fotovoltaica sigue estando muy verde, sigue siendo muy poco eficiente, se necesitan demasiados m2 para producir energía. Que si, que llegará algún dia que estas energías seran lo bastante eficientes para poder depender solo de ellas (ademas del resto de energías renovables, biomasa, mareomotriz....), pero ahora no es ese día


Me pregunto si se está invirtiendo, potenciando y poniendo todo el afán para que ese día sea pronto y no tarde. Cuando interesa las cosas se aceleran, pero claro, tiene que interesar Rolling Eyes
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Epam
Ya llevo un rato


Registrado: 27 Abr 2009
Mensajes: 128
Ubicación: Al otro lado del frente.

MensajePublicado: Lun 23-Nov-2009 11:10    Título del mensaje: Responder citando

Es curioso lo de esta noticia, intentare hacer un análisis de lo sucedido tanto a nivel nacional como en el foro donde se ve un reflejo de la realidad nacional.

Es bajo mi punto de vista ( y el de mucha otras personas) uno de los errores mas grandes cometidos por Zapatero ultimamente, a diferencia de temas menores como "el Alakrana" que no deja de ser un caso puntual y que solo afecta a un grupo muy reducido de personas, la decisión de apostar por la energías mas contaminantes dándoles subvención nos perjudica a todos los Españoles y en cambio la oposición ha pasado por este tema como si no existiera y este foro es un claro ejemplo ya que nadie de los disconformes con la política de Zapatero ha dicho ni mu.

Las razones que se me ocurren son las siguientes:
Dado que el PP y sus acólitos consideran que la ecología es un tema de "izquierdas" no ven rentabilidad política en denunciar este grave hecho ya que los posibles votantes que estén en contra de esta medida que dejarían de votar al PSoE se irían seguramente a otros partidos de izquierdas, por lo cual a no poder conseguir rentabilidad política dejan de denunciar una clara incongruencia en el partido Socialista que en el programa lleva una cosa y luego la realidad es otra bien distinta.

Viendo este mismo argumento al revés me deja muy claro porque no hacen mas que machacar con el tema del Alakrana ya que creen que podrán restar muchos votantes del PSoE y unirlos a sus filas.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
siscu1960
FreAk ADiCto


Registrado: 24 Abr 2005
Mensajes: 9057

MensajePublicado: Lun 23-Nov-2009 13:46    Título del mensaje: Responder citando

La estrategia en la que basa el partido popular su actitud ante este tipo de decisiones es, como dice Epam, la de volcarse sobre aquello que más votos les pueda reportar cara a unas futuras elecciones, pues ya sabemos lo que dijo Rajoy del calentamiento global cuando mencionó a su primo, así que de donde intenta sacar mayor renta siempre será de esos pequeños golpes que parecen tener mucho eco entre la ciudadanía, sobre todo porque la gente ignoramos demasiadas cosas y nos aliamos a la solución que los que no están ahí para asumirla, evidentemente, nos pretenden distorsionar cualquier cosa que pudiera hablar en favor de lo correcto que hubiese hecho el Gobierno, incluso reconociendo los posibles fallos.

Pero eso es algo que no extraña nada ya a estas alturas, pues aunque es una práctica que emplean los políticos de cualquier partido cuando están en la oposición, cuando menos no deja de sorprender que en esta materia que es más importante de lo que parece, no pongan el interés en buscar la mejor solución que beneficie al país y a sus ciudadanos, tanto los que pueden manejar el tema como los que podrían hacerlo en próximas legislaturas.

Saludos. Cool
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
qwertyy
FreAk ADiCto


Registrado: 16 Nov 2007
Mensajes: 1085

MensajePublicado: Lun 23-Nov-2009 14:00    Título del mensaje: Responder citando

"en auge en España como son las empresas de energías renovables de las que somos uno de los países punteros a nivel mundial. "

En lo único que somos punteros es en pagar el kw a precio de oro. Factor, por cierto, que lastra la economía, ya que para producir cualquier cosa hace falta energía y si ésta es más cara hay que repercutirla en el precio perdiendo competititvidad frente al extranjero.

"a diferencia de temas menores como "el Alakrana" que no deja de ser un caso puntual y que solo afecta a un grupo muy reducido de personas,"

Existe una cosa llamada prestigio internacional.

"y en cambio la oposición ha pasado por este tema como si no existiera y este foro es un claro ejemplo ya que nadie de los disconformes con la política de Zapatero ha dicho ni mu. "

De lo que se entera uno. Toda mi vida pensando que en el foro sólo había personas opinando sobre diferentes temas por gusto y resulta que estamos representando una especie de parlamento en miniatura.
¡Pues nos deben varios años de sueldo, oiga!
_________________
"Estos hombres han mantenido su virginidad a toda costa, al igual que sus padres y los padres de sus padres"
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Epam
Ya llevo un rato


Registrado: 27 Abr 2009
Mensajes: 128
Ubicación: Al otro lado del frente.

MensajePublicado: Lun 23-Nov-2009 14:28    Título del mensaje: Responder citando

La política es un reflejo de la sociedad y la sociedad es un reflejo de la politica ya que se autoalimentan mutuamente. Y este foro es un ejemplo como cualquier otro para extrapolar mi argumento.

Cita:
En lo único que somos punteros es en pagar el kw a precio de oro. Factor, por cierto, que lastra la economía, ya que para producir cualquier cosa hace falta energía y si ésta es más cara hay que repercutirla en el precio perdiendo competitividad frente al extranjero.


Se nota que no conoces el sector, empresas como Abengoa, Vestas, Acciona Windpower, y un largo etc. son lideres a nivel mundial de producción eólica y fotovoltaica pero no es solo eso es que España tiene infinidad de pequeñas y medianas empresas que dan trabajo a miles de personas en este sector que además es de los pocos que crecen aun con la crisis y que mas posibilidades tiene de crecer en el futuro.
Si hubieras estado en Genera 09 del 12 al 14 de Mayo en Madrid te habrías dado cuenta de todas las empresas que trabajamos en el sector, aunque aun puedes pasarte por la Web de la ASIF o la AEE y hacerte una idea de la gente que depende de este sector y piensa que ahí solo están las empresas directas luego hay infinidad de empresas que trabajan para ellos.

Cita:
Existe una cosa llamada prestigio internacional.


Si claro como lo de Perejil,vamos hombre aquello fue un ridiculo espantoso a nivel internacional recordaba a los tiempos de Franco y sus fantasmadas patrioticas.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
siscu1960
FreAk ADiCto


Registrado: 24 Abr 2005
Mensajes: 9057

MensajePublicado: Lun 23-Nov-2009 14:39    Título del mensaje: Responder citando

Epam escribió:

Si claro como lo de Perejil,vamos hombre aquello fue un ridiculo espantoso a nivel internacional recordaba a los tiempos de Franco y sus fantasmadas patrioticas.


jejeje, cuidado Epam. Yo he dicho algo muy similar en otro hilo y casi he sido acusado de perjurio. Laughing Laughing Laughing Laughing
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
qwertyy
FreAk ADiCto


Registrado: 16 Nov 2007
Mensajes: 1085

MensajePublicado: Lun 23-Nov-2009 14:40    Título del mensaje: Responder citando

"Se nota que no conoces el sector, empresas como Abengoa, Vestas, Acciona Windpower, y un largo etc. son lideres a nivel mundial de producción eólica y fotovoltaica "

¿Pero producen energía a precio más barato, si o no? Porque de nada sirve ser líder en un sector deficitario.

Y en cuanto al empleo que generan, ¿se mantendrían a flote estas empresas si no estuviese subvencionada la energía que producen?

"Si claro como lo de Perejil,vamos hombre aquello fue un ridiculo espantoso a nivel internacional recordaba a los tiempos de Franco y sus fantasmadas patrioticas."

Recuperar un territorio que es nuestro sin pegar un sólo tiro es una verguenza. ¡Joder que tropa!
_________________
"Estos hombres han mantenido su virginidad a toda costa, al igual que sus padres y los padres de sus padres"
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
qwertyy
FreAk ADiCto


Registrado: 16 Nov 2007
Mensajes: 1085

MensajePublicado: Lun 23-Nov-2009 14:43    Título del mensaje: Responder citando

"jejeje, cuidado Epam. Yo he dicho algo muy similar en otro hilo y casi he sido acusado de perjurio. "

Yo si fuese el rey de Marruecos probaba suerte otra vez. Seguro que a la segunda va la vencida.
_________________
"Estos hombres han mantenido su virginidad a toda costa, al igual que sus padres y los padres de sus padres"
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Epam
Ya llevo un rato


Registrado: 27 Abr 2009
Mensajes: 128
Ubicación: Al otro lado del frente.

MensajePublicado: Lun 23-Nov-2009 15:03    Título del mensaje: Responder citando

Cita:
Y en cuanto al empleo que generan, ¿se mantendrían a flote estas empresas si no estuviese subvencionada la energía que producen?


La energia eolica no esta subvencionada:

http://www.revolucionenergetica.info/2009/10/recibe-la-eolica-una-prima-o-subvencion.html




Cita:
¿Pero producen energía a precio más barato, si o no? Porque de nada sirve ser líder en un sector deficitario.


¿Sector deficitario? ¿estas de coña no?

http://www.energiasolar1.com/fotovoltaica.php?_kk=invertir%20en%20fotovoltaica&_kt=e96c7e31-6588-4abc-a30b-ae833f09c03a&gclid=CL7Nh9uioZ4CFUYA4wodBW-hlA

http://www.sueloradiante.info/invertir-fotovoltaica.html

La energía fotovoltaica dada la subvención que si tiene es una de las formas mas rentables de invertir hoy en día, lo que genera que seamos el segundo país a nivel mundial en instalaciones fotovoltaicas y dado que se fabrican aquí las placas fotovoltaicas por empresas Españolas y lo instalan en su mayoría empresas Españolas hace que la subvención se revierta en nuestro país de forma exponencial. Cosa que no pasaría por ejemplo con la energía nuclear que también necesita ser subvencionada para ser rentable pero que ni la tecnología ni el combustible es Español.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado
Mostrar mensajes anteriores:   
Publicar Nuevo Tema   Responder al Tema    Índice del Foro EliteFreak.net -> Temas de Legalidad y de Actualidad Todas las horas están en GMT + 1 Hora
Ir a página 1, 2, 3  Siguiente
Página 1 de 3

 
Saltar a:  
No puede crear mensajes
No puede responder temas
No puede editar sus mensajes
No puede borrar sus mensajes
No puede votar en encuestas


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

elitefreak © 2003, 2008 FreAk TEAm