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El Gran Wyoming: "Amantes y enemigos"
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lister
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Registrado: 01 Dic 2007
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MensajePublicado: Mar 08-Dic-2009 00:05    Título del mensaje: El Gran Wyoming: "Amantes y enemigos" Responder citando

Visto el interés que ha despertado en algún hilo y haciéndome eco de la aclamación popular, he decidido postear la última columna de mi querido Wyoming en el diario Público, todavía calentita de ayer. Es una maravillosa radiografía de como la derecha mayoritaria de este estado, administrativamente llamado "Reino de España", entiende el concepto de libertad. Un oportuno ejercicio de memoria reciente, diría. La verdad es que para las mentes "sectarias de izquierdas" como la mía, es una gozada leerlo y, no me he podido estar de compartir mi satisfacción... Mr. Green Mr. Green Mr. Green

Amantes y enemigos



El rey de España ha recibido el Premio Libertad que otorga la FAES, fundación que preside don José María Aznar y que es el laboratorio de los neocon españoles.

El nombre del premio es curioso: Libertad. Recuerdo la época en la que estos pensadores gobernaban España. Fue una pesadilla para el medio en el que trabajo.

Desaparecieron los programas satíricos y de debate de todas las televisiones. Los informativos de las televisiones públicas eran órganos de propaganda, TVE mereció una condena de la Audiencia Nacional por manipulación. También rodó alguna cabeza de la dirección de informativos en las “privadas”, por razones ajenas a las profesionales, como ocurrió en Tele 5 con Luis Fernández, ex presidente de la Corporación de RTVE, a los pocos días de que el PP obtuviera mayoría absoluta. Los trabajadores denunciaban la tergiversación que sufrían sus informaciones, y se hicieron purgas de todo tipo de profesionales ante la indiferencia o colaboración de los medios de comunicación afines al Gobierno. También hubo un intento de encarcelar a los principales responsables del grupo PRISA con la cooperación del juez prevaricador Gómez de Liaño, más tarde indultado por el Gobierno del PP por recomendación del Papa, según dijeron, con ese desprecio por la inteligencia ajena que les caracteriza.

En fin, si estos señores de la FAES decidieran dar un giro de 180 grados a sus preclaras mentes e incorporarse al colectivo de ciudadanos que aman la libertad y luchan por ella sería estupendo, pero me temo que se trata, una vez más, de la utilización propagandística de un término cuyo significado les produce náuseas.

Fuente: http://blogs.publico.es/asuntosycuestiones/
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Jorge Manrique
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qwertyy
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MensajePublicado: Mar 08-Dic-2009 00:26    Título del mensaje: Responder citando

Ea, vamos a hacer un poco de fisking.

"Recuerdo la época en la que estos pensadores gobernaban España. Fue una pesadilla para el medio en el que trabajo. "

Mal empezamos. El medio en el que trabajas empezó en 2007. En esa época el PP estaba fuera del gobierno.

"Desaparecieron los programas satíricos y de debate de todas las televisiones."

Pues yo recuerdo unos cuantos: el guiñol, el caiga quien caiga, el de Sardá,.. Todos progres, oiga.

"TVE mereció una condena de la Audiencia Nacional por manipulación."

En realidad fue por por vulneración de los derechos fundamentales de huelga y libertad sindical. Y no fue firme. De hecho estaba recurrida y con bastantes posibilidades de ser revocada, pero llegó Cafarel y ya se sabe.

"También rodó alguna cabeza de la dirección de informativos en las “privadas”, por razones ajenas a las profesionales, como ocurrió en Tele 5 con Luis Fernández, ex presidente de la Corporación de RTVE, a los pocos días de que el PP obtuviera mayoría absoluta. "

¿El mismo Luís fernández que hasta hace poco gobernaba la tve por decisión de PP y PSOE? ¿El mismo que acaba de ser apartado por no estar de acuerdo en quitar la publicidad y ayudar a las cadenas amigas de Zp?

"Los trabajadores denunciaban la tergiversación que sufrían sus informaciones, y se hicieron purgas de todo tipo de profesionales ante la indiferencia o colaboración de los medios de comunicación afines al Gobierno."

¿Los trabajadores?¿Todos o sólo los de los sindicatos? ¿Protestan estos trabajadores en las televisiones públicas socialistas?

"También hubo un intento de encarcelar a los principales responsables del grupo PRISA con la cooperación del juez prevaricador Gómez de Liaño, más tarde indultado por el Gobierno del PP por recomendación del Papa, según dijeron, con ese desprecio por la inteligencia ajena que les caracteriza. "

Sencillamente mentira. Liaño fue indultado por Estrasburgo y el estado español condenado por no proporcionar un juicio justo.

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/07/22/espana/1216720412.html
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testarudo
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MensajePublicado: Mar 08-Dic-2009 00:30    Título del mensaje: Responder citando

Ok Ok Ok

Qué tipejo el Wyoming. Wink
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lister
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MensajePublicado: Mar 08-Dic-2009 00:57    Título del mensaje: Responder citando

Voy a tener que concluir, por algunas cosas que he leído, que debo vivir en una de las ¿dos? realidades paralelas y la red es el único nexo de unión; o eso, o me ratifico en lo bueno que es repasar el pasado reciente, para que no nos vendan películas de terror... Lo mejor es recordar, leer, pensar y que cada quien saque sus conclusiones... Twisted Evil Twisted Evil
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Jorge Manrique
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cernickalo
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MensajePublicado: Mar 08-Dic-2009 02:09    Título del mensaje: Responder citando

Vamos a ver, líster. Para que veas de qué pasta está hecho tu "ídolo", te recuerdo que dirigía y presentaba un programa llamado El peor programa de la semana, que fue censurado y suprimido de la parrilla para evitar que emitieran una entrevista a Quim Monzó. Eso ocurrió en febrero de 1994. ¿Quién gobernaba entonces en España?

Su siguiente programa fue el Caiga quien caiga. Se emitió durante siete temporadas, todas dentro de los ocho años de mandato de Aznar, hasta que Telecinco lo canceló por falta de audiencia.

¿Te vale como ejemplo?
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lister
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MensajePublicado: Mar 08-Dic-2009 15:23    Título del mensaje: Responder citando

cernickalo escribió:
Vamos a ver, líster. Para que veas de qué pasta está hecho tu "ídolo", te recuerdo que dirigía y presentaba un programa llamado El peor programa de la semana, que fue censurado y suprimido de la parrilla para evitar que emitieran una entrevista a Quim Monzó. Eso ocurrió en febrero de 1994. ¿Quién gobernaba entonces en España?

Su siguiente programa fue el Caiga quien caiga. Se emitió durante siete temporadas, todas dentro de los ocho años de mandato de Aznar, hasta que Telecinco lo canceló por falta de audiencia.

¿Te vale como ejemplo?


Al menos razonas, das ejemplos concretos y construyes argumentos... Ya es algo más que escribir novelas.

Evidentemente, el Aznarato fue una buena época para dar argumentos y materia prima a los humoristas; faltaría más, en otro caso difícil soportar semejante época tan oscura...

Mr. Ansar gobernó con la legitimidad de su victoria electoral pero al lado de un poderoso entramado institucional y de oscuros "intereses"; lejos del interés general y transitando por la senda de la opacidad informativa, el intento de control social, la mentira...

Si me hablas de ejemplos, ahí debajo Manu's ha puesto uno muy significativo. Y es que de ejemplos nefastos -y dolorosos- sobran en esa oscura época se mire donde se mire: política exterior, informativa y en cuanto a libertad de información, políticas regresiva para la clase trabajadora en lo económico y lo fiscal...

Insisto, la lectura que se hace en el artículo que os he posteado, se ajusta completamente a la realidad. Otra cosa es que a algunos les duela a la vista. Tampoco espero convencer a nadie de "los convencidos", y es que que últimamente se ve mucha unanimidad por aquí... Twisted Evil Twisted Evil

Manu's escribió:

A este tipo se le despachó porque en una comida en la Moncloa con Aznar, él se negó a seguir su línea y le despacharon su caiga quién caiga.


¡¡¡Olé sus huev...!!! Ok Ok Rolling Eyes Rolling Eyes Twisted Evil Twisted Evil
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cernickalo
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MensajePublicado: Mar 08-Dic-2009 18:14    Título del mensaje: Responder citando

Estaba pensando en responder, pero viendo que qwertyy y yo nos tomamos la molestia de poner ejemplos y datos y tú te conformas con los dogmas de fe (política regresiva, época oscura, oscuros intereses, bla, bla, bla...), me parece que sería perder el tiempo.

Permíteme sólo que desmonte también la mentira de Manu's:

"Se dijo que las fuertes críticas que desde el programa se hacían al gobierno del Partido Popular, a la figura de Ana Botella (la esposa del presidente del gobierno José María Aznar, 1996-2004), y al propietario (indirecto) de Telecinco Silvio Berlusconi fueron el detonante; sin embargo esto fue desmentido por los propios reporteros, tiempo después del cierre, en varias entrevistas afirmando que el programa efectuó bromas más pesadas durante su historia."

(De la wikipedia)
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7 BLANCO
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MensajePublicado: Mar 08-Dic-2009 19:12    Título del mensaje: Responder citando

El Wyoming haciendo de las suyas..........si es que este rojazo no aprende. Wink

Antes de nada quiero pedir disculpas a todos los que pueda ofender por la exhibición de este documento,en el cual sale mal parado el gran lider espiritual de muchos de vosotros.En el futuro espero convertirme a la fe verdadera,de momento me daré 100 latigazos en penitencia por mi pecado.


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lister
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MensajePublicado: Mar 08-Dic-2009 19:18    Título del mensaje: Responder citando

cernickalo escribió:
Estaba pensando en responder, pero viendo que qwertyy y yo nos tomamos la molestia de poner ejemplos y datos y tú te conformas con los dogmas de fe (política regresiva, época oscura, oscuros intereses, bla, bla, bla...), me parece que sería perder el tiempo.


Por el contrario, yo, por el hecho de que no esté de acuerdo contigo, no veo dogmatismo en lo que escribes: simplemente una óptica diferente. Donde unos ven dogmas, otros vemos razones objetivas y más que tangibles... Es cuestión de lo que se quiera ver. Dejemos la cosa aquí y que cada cual elabore sus conclusiones. Rolling Eyes Rolling Eyes
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MensajePublicado: Mar 08-Dic-2009 23:35    Título del mensaje: Responder citando

7 BLANCO escribió:
la exhibición de este documento


je, me acuerdo del tema éste, y la verdad es que no se les cae la cara de vergüenza porque nunca la han tenido.
Al día siguiente, conociendo ya que ya les habían cazado, todavía se defendían atacando al propio Wyoming, a nadie se le ocurrió pedir algún tipo de disculpa que sonara un poco cierta.
Si algo así me ocurriera a mí, no moriría de vergüenza, de verdad.
Lamentable.
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COLORO
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MensajePublicado: Mie 09-Dic-2009 10:06    Título del mensaje: Responder citando

lister escribió:
cernickalo escribió:
Estaba pensando en responder, pero viendo que qwertyy y yo nos tomamos la molestia de poner ejemplos y datos y tú te conformas con los dogmas de fe (política regresiva, época oscura, oscuros intereses, bla, bla, bla...), me parece que sería perder el tiempo.


Por el contrario, yo, por el hecho de que no esté de acuerdo contigo, no veo dogmatismo en lo que escribes: simplemente una óptica diferente. Donde unos ven dogmas, otros vemos razones objetivas y más que tangibles... Es cuestión de lo que se quiera ver. Dejemos la cosa aquí y que cada cual elabore sus conclusiones. Rolling Eyes Rolling Eyes


No quiero meterme en ningun fregao....pues si replico un par de veces me llaman la atencion....Equidad le llamo a eso
Lo que si voy a corroborar son los argumentos de lister , pues yo si que recuerdo bien esa epoca " oscurantista " que menciona
Me gustaban las tertulias y debates politicos - moros y cristianos y todos aquellos que desaparecieron de un plumazo

Los mas dogmaticos son los que acusan de dogmas a los otros , citan alguna excepcion como si esa fuese la norma...
E intentan reescribir la historia ...como nos tienen acostumbrados
En fin saludos Wink
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Los hombres que se han despertado viven todos en el mismo mundo,los que siguen durmiendo viven cada uno en un mundo diferente. Heráclito
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cernickalo
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MensajePublicado: Mie 09-Dic-2009 10:17    Título del mensaje: Responder citando

COLORO escribió:
Los mas dogmaticos son los que acusan de dogmas a los otros , citan alguna excepcion como si esa fuese la norma...
E intentan reescribir la historia ...como nos tienen acostumbrados

Esteeee... No es por nada, pero aquí los que nos hemos ceñido a la historia y hemos aportado fechas, datos concretos y citas textuales en contra de las afirmaciones gratuitas hemos sido qwertyy y un servidor. Lo de "reescribir la historia" me suena más bien a otra cosa, a leyes de memoria, cambio de nombre de calles, destrucción de monumentos y todo eso.
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cyberstich
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MensajePublicado: Mie 09-Dic-2009 10:23    Título del mensaje: Responder citando

"Recuerdo la época en la que estos pensadores gobernaban España. Fue una pesadilla para el medio en el que trabajo. "

Mal empezamos. El medio en el que trabajas empezó en 2007. En esa época el PP estaba fuera del gobierno.

No colega, el que empieza mal eres tu, cuando escribe "medio" se refiere al medio de comunicación, tú, haces referencia a la cadena de televisión.........
Si esque os cegais, estar tanto tiempo cara al sol no es bueno, vienen las insolaciones y demás..........en fin, seguir diciendo misa, de todo el mundo es conocido que durante el mandato del personaje este, abdominator se llama no? este pais era el bastión de la derecha mas rancia de toda Europa.Ni yo voy a cambiar mis ideas ni vosotros las vuestras, pero intentar proclamar a la derecha como paradigma de las libertades..........hay que tenerlos cuadrados hombre. Y si no influyen en los medios de comunicación, preguntar en telemadrid hace unos años, si eran solo los sindicatos, o no os acordais de las huelgas, de las protestas.........o de la campaña Espejo de lo que somos............que ademas viendo la mente lúcida de esta auténtica estafadora ( informaros del paso del AVE por las tierras de su familia, donde se ha construido alguna estación a kilómetros del pueblo para que pasa por tierras de familiares.........) tardó un tiempecito en darse cuenta del mensaje. Para aquellos que nuevamente el sol les perjudica.......Espe-jode-lo que somos.
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last_night
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MensajePublicado: Mie 09-Dic-2009 12:04    Título del mensaje: Responder citando

No me gusta mucho esto de discutir de politica por que acabas mal y para nada, por que cada uno va seguir pensando igual y no vas a convencer a nadie.

Lo que no entiendo es por que llevais las cosas al extremo. Y lo digo especialmente cuando atacais al PP, cualquiera que os lea parece que estamos hablando de la vuelta de una dictadura. Que no hombre, que la guerra civil ya paso hace mucho tiempo, que hay que dejarla un poco de lado, que no se puede estar viviendo del pasado todo el tiempo.

Cyber, a ese que llamas, como, abdominator? me imagino que te refieras a Aznar, pues a ese, se le esta estudiando en las universidades de economia, por que su equipo de gobierno fue el mejor que ha tenido este pais en su historia moderna. Que se equivoco, pues claro, que lo de meterse en la guerra fue una equivocacion historica y nos ha traido nefastos resutados, pues si, pero economicamente fue un gobierno sobresaliente en la mayoria de los aspectos y casi todos los españoles lo hemos disfrutado, unos agradecidos y otros por lo que veo solo viendo a la derechona haciendo de las suyas.

Lo de el recorte de libertades, vamos hombre, si gobernara hoy el PP y su ministra de cultura dice que va cerrar paginas web de descargas sin orden judicial, seguro que ya se estaba diciendo que la derecha nos quiere quitar la libertad, pero como fueron "los compañeros" pues nada, que estos son amigos.

Los que no somos tan extremistas y por lo menos intentamos ver con un poco de objetividad, te puedes morir de risa como se trata a la misma noticia desde por ejemplo la sexta y antena 3 o desde el abc y el pais. Que esto no es solo blanco y negro!! que por ponerte un ejemplo, puedes estar a favor del aborto y votar al PP por que simplemente pienses que nos vaya mejor economicamente y al final, no te engañes, eso es lo que mas cuenta, que tengamos dinerito para nuestros caprichitos.

Por cierto, y en referencia al titulo del hilo, no me gusta Wayoming y no por que sus ideales politicos sean estos o aquellos, simplemente por que no me gusta. En cambio me parto con Buenafuente. Y entonces politicamente sere raro quizas? Laughing
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COLORO
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Registrado: 30 Mar 2008
Mensajes: 1484

MensajePublicado: Mie 09-Dic-2009 13:11    Título del mensaje: Responder citando

cernickalo escribió:
COLORO escribió:
Los mas dogmaticos son los que acusan de dogmas a los otros , citan alguna excepcion como si esa fuese la norma...
E intentan reescribir la historia ...como nos tienen acostumbrados

Esteeee... No es por nada, pero aquí los que nos hemos ceñido a la historia y hemos aportado fechas, datos concretos y citas textuales en contra de las afirmaciones gratuitas hemos sido qwertyy y un servidor. Lo de "reescribir la historia" me suena más bien a otra cosa, a leyes de memoria, cambio de nombre de calles, destrucción de monumentos y todo eso.


Ya dejo dicho en el post que suscribo lo dicho por lister , no me apetece o quiero empezar a buscar datos de que o cual programa quitaron o como eran los telediarios del Urdaci o la Leti....yo lo recuerdo bien ....o cualquiera que los vivio...sufrio
En cuanto lo ultimo de tu opinion....ahí quedas un poco retratado.....bueno no ?? ya lo estabas...

La ley de memoria historica.......supongo??...precisamente se hace para eso....saber toda la verdad....."de la historia" y no solo la oficial que hubo durante mas de 40 años y que gente como tu , no la queira reescribir

El nombre de las calles.... aqui en Barcelona por ejemplo , me gusta mas Avd de la diagonal que la del generalisimo Franco , a ti no ?? y la del General Mola....claro que mola...pero mola mas.....

Los monumentos al menos por aqui , no se ha destruido ninguno solo se han quitado de su ubicacion y se han guardado en un trastero , que es donde tienen que estar ( sobre todo el de Franco subido en un caballo , el que nunca se subio ni a un burro - cagado de palomas - ....) Rolling Eyes Rolling Eyes
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